Top 10 uit de hand gelopen ontgroeningen

Deze verhalen kunnen uiteraard deels waar zijn, maar er zijn zoveel meer vereniginssoorten die net zulke gewoonten hebben, zoals sportverenigingen. Het is niet nodig een studentenvereniging dusdanig in een negatief daglicht te zetten. Iedereen die hier aan mee doet, kan hier mee stoppen op ieder gewenst moment. Dat zij hun eigen grenzen leren aangeven, is het hele idee achter een ontgroening. Tevens valt daar ook het verleggen van grenzen onder, maar ieder normaal denkend mens weet wanneer de menselijke grenzen worden overschrijden. Ligt het probleem dan aan de vereniging of aan de 'nul'?!

Maartje, je hebt zeker gelijk dat het niet alleen de studentenverenigingen zijn en sowieso, er zijn ook meer dan genoeg studentenverenigingen zonder ontgroeningsrituelen. Dit artikel is helaas wat spannender gemaakt en daardoor geeft het verkeerde feiten weer en zijn sommige punten onvolledig... Jammer.

Wel moet je je bedenken dat ook al is de gemiddelde 18 jarige al redelijk verstandig, ze staan nog niet enorm sterk op hun benen. Ze zijn nog maar net volwassen en hoe is dat in de psychologie ook alweer... Pas ergens in je twintigste bereik je schijnbaar een punt waarop je pas echt mentaal zo sterk bent dat je goed voor je eigen kan opkomen, voor die tijd ben je een stuk makkelijker onder druk te zetten. Ook is daarmee niet alles gezegd, want vrouwen zijn mentaal meestal sterker dan mannen en denk eens aan die verhalen van politie overhoringen waarbij een verdachte uiteindelijk een valse verklaring aflegt omdat hij/zij simpelweg breekt onder de druk.

Het zit niet zo makkelijk in elkaar als je denkt. Als je ergens in de 20 bent en je geeft leiding aan een introductie voor een groep waarvan de gemiddelde deelnemer 18 jaar is en net voor het eerst echt op eigen voeten moet gaan staan in een meestal onbekende omgeving, dan is het welzijn ook de verantwoording voor de persoon die ergens in de 20 zit. Dat is menselijkheid.

Ontgroeningen zijn er voor om je grenzen te verleggen, uhm ja tuurlijk? Wat een onzin. Als jij jezelf moet laten vernederen tot op het bot om je grenzen te verleggen dan heb je wel heel rare grenzen.

Het is gewoon puur "leedvermaak" voor die verenigingen maar dan op een belachelijke manier. Onbegrijpelijk waar mensen toe in staat zijn om ergens bij te horen.

Ontgroeningen zijn naar mijn mening zinloos. Je wordt openbaar vernederd en gekleineerd. Met het doel je grenzen te verleggen en groepsbinding? Ga dan gezellig een avondje kaarten met elkaar!
Er zijn genoeg manieren elkaar te leren kennen zonder dat je daarbij mentaal neergehaald hoeft te worden! Natuurlijk kun je er 'altijd' er uit stappen, maar je hebt eerst wel een flinke mep inschrijvingsgeld betaald (wat je overigens niet terugkrijgt) en vele zijn te trots om toe te geven dat ze iets niet aankunnen.

Mede daarom bijten veel studenten de feuten-tijd door en hopen dat het na een jaar feut beter wordt. Vele feuten die ouderejaars zijn kunnen dan eindelijk bij de nieuwe lading hun oude woede botvieren op de nieuwe nul-garde. Er moet bij de inschrijving niet voor niets een geheimhoudingsverklaring worden getekend!

Als het aan mij ligt zouden de grotere studentenverenigingen 50% van hun subsidie kwijtraken waarna deze wordt gegeven aan de kleinere verenigingen die, wel van een leuk feestje houden maar niet aan onmenselijke praktijken doen.

Erik; daar heb je inderdaad een goed punt. Op oudere leeftijd zou dit inderdaad misschien wel verantwoordelijker zijn. Ook is he topvallend dat bovenstaande verhalen enkel over mannen gaan.

Piet&Loes; Het verleggen en het leren kennen van je grenzen hoeft dus niet perse te betekenen dat je je ook daadwerkelijk hoeft te laten kleineren. Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat ik, wanneer ik naar mijn idee werk afgebekt, hen dit duidelijk heb gemaakt dat ik hier niet van gediend was. En dit werd ook geaccepteerd. En het is nou eenmaal zo, wanneer je met een heel stel dezelfde zware ervaring ondergaat, je een veel sterkere band vormt dan wanneer je een avondje gaat kaarten oid.

En buiten dat, je weet welke verenigingen ontgroeningen hanteren en weet dus ook een beetje wat je kan verwachten wanneer je bij een vereniging gaat en hier voor betaald.

Beste Piet, ieder mens kan begrijpen dat je elkaar beter leert kennen en een hechtere band wordt gesmeed als men een zware week deelt in plaats van alleen leuke dingen te doen (wat natuurlijk ook gebeurd). Ontgroeningen hebben wel degelijk waarde voor de mensen die het doorstaan hebben, maar wel alleen als mensen de ontgroening hebben die bij ze past. Daarom zijn er minder excessen binnen bijvoorbeeld disputen dan bij verenigingen, hier worden mensen immers geselecteerd, en is de kans dat ze het aankunnen veel groter.
Maar een ontgroeningscommissie moet natuurlijk wel uit capabele personen bestaan. Het kan nooit het doel zijn iemand ziek te maken, het ziekenhuis in te slaan of in zo verre uit te putten dat ze niets meer kunnen. Lichamelijk en geestelijk onder druk zetten in combinatie met een buddysysteem oid werkt perfect, en ookal zal niet iedereen het aankunnen zal niemand met blijvende schade weggaan.

En om de bovenstaande opsomming te analyseren:

1. Voor zover ik weet probeerde die arme jongen indruk te maken op een hospiteeravond, en kan het dus geen ontgroening genoemt worden.

2.Deze gasten zijn mongolen, geeft aan hoe belangrijk het is dat je minimaal 1 persoon in je commissie hebt zitten die wat van geneeskunde of het menselijk lichaam af weet.

3.Sommige mensen vallen sneller flauw dan anderen, hoeft niet altijd een zeer onheilspellend teken te zijn, ik heb mensen flauw zien vallen tijdens een week waarin alleen leuke dingen gedaan werden, omdat ze zichzelf uitgeput hadden.
Poep in het haar is walgelijk, maar zolang ze het goed kunnen schoonmaken niet ernstig. Levertraan en bruistabletten? Big deal.

4.Dit blijft een raar verhaal, ze zullen wel dronken zijn geweest, wat zoiezo niet is toegestaan tegenwoordig.

5.Geen kwade intenties maar bijzonder onhandig, laat ze dan in elk geval kleren aantrekken, is er niets aan de hand.

6.Dierenbloed en een stierenpenis is een vies idee, maar niet ongezond of schadelijk. Seks met een kip lijkt me zoiezo fysiek onmogelijk.

7.Dit is gebaseerd op iemand die tijdens de ontgroening is afgehaakt, hij zal waarschijnlijk overdrijven om dit verklaren en heeft de ontgroening ook nooit vanaf de andere kant gezien. Slaan met honkbalknuppels en uit de wc drinken? Zou dat niet vaker naar buiten komen als het echt gebeurde?

8.Die "ziekte" kan niet meer dan een verkoudheid zijn geweest, gezien de manier van besmetting. De andere praktijken zijn manieren om iemand lichamelijk onder druk te zetten, ik neem aan dat er voor gezorgt werd dat het geen martelingen werden, anders zijn het inderdaad excessen.

9.Is dit een exces of een ongeluk?

10.Nou en?

Even serieus, al zijn bovenstaande berichten maar gedeeltelijk waar, dan nog vind ik het kansloos dat er mensen zijn die bedenken om zo met nieuwe studenten om te gaan. Ik heb zelf een onwijs leuke introductieweek gehad (3 jaar geleden), waar dit soort dingen totaal niet aan de orde waren. Ik denk dat hogere jaars studenten veel positiever terugkijken naar hun introductieweek als het gewoon een leuke en gezellige week was waarin je veel mensen leert kennen, dan wanneer ze openlijk werden vernederd en er na al die vernederingen eindelijk bij horen.
Eerlijk gezegd vind ik dit soort activiteiten schending van de rechten van de mens...

@ Lieke

Ik heb zelf zowel een leuke als een (zeer) zware introductie gedaan, en ik kan zeggen dat ik zelf veel meer aan die zware heb gehad en ook veel hechter met die mensen ben geworden. Ik weet hoe ze reageren als ze het minder makkelijk hebben, en kan hun gedrag beter begrijpen.
Maar ik ben het ermee eens dat zoiets niet voor iedereen is weggelegd, en als iedereen het verplicht zou worden zou het inderdaad onmenselijk zijn. Maar, zoals vaker gezegd, het staat iedereen vrij voor een vereniging met ontgroening of zonder ontgroening te kiezen, hoewel sommige verenigingen van tevoren wat eerlijker zouden moeten zijn. Daarom (nogmaals) ben ik ook een veel grotere voorstander van de kleinschaligere dispuutsontgroeningen.

Ik heb vanuit mijn jeugd genoeg vrienden waarmee ik een hechte band heb opgebouwd door van alles te hebben meegemaakt. Het 'bij een groep horen' is voor de mensen die meedoen aan deze praktijken blijkbaar erg belangrijk en hieruit maak ik op dat zij deze ervaring dan niet of nauwelijks hebben meegemaakt en denken dat dit nodig is. Ook kan je hechte banden opbouwen in je studententijd zonder deze maffe praktijken.

Een band opbouwen doe je door je persoonlijkheid, je karakter. Grenzen verleggen komt vanzelf wel.

Ik vind het echt belachelijk, dat je kan toekijken hoe iemand aan het lijden is. Waarom zulke belachelijke dingen verzinnen? Het is gewoin om mensen te kleineren en vernederen. En ik snap niet dat mensen dat niet inzien, kom op er overlijden mensen door bepaalde ontgroeningen, omdat anderen het gewoon leuk vinden mensen te vernederen en ze te zien lijden. Er zijn genoeg andere dingen te doen waardoor ie niet in het ziekenhuis oid hoeft te belanden. Je kan mensen niet zo hehandelen, ook al kiezen mensen er zelf voor om zich in te schrijven. Ik vind dat iedereen het recht heeft om de inschrijving stop te zetten, zonder daarvoor betaald te moeten krijgen (dmv geweld). En de leerling moet recht hebben op een terugave van inschrijfgeld. Leerlingen komen pas kijken op een nieuwe school en om niet gevoel te hebben dat ze alleen zijn, schrijven ze zich in, daar moeten ze juist voor bedankt worden in plaats van ervoor te boete! Nogmaals ik vind het echt belachelijk en onmenselijk.

Wat een poep verhalen. Als je dan een lijst maakt, zet er dan ook waargebeurde feiten in. Get your facts straight!

Pim, wat ongelooflijk stuitend dat je dus eigenlijk stelt dat 'het bij een groep horen' de belangrijkste reden zou zijn om bij een traditionele vereniging te willen. Pure nonsens. Uiteraard kun je op veel verschillende manieren mensen ontmoeten en vriendschappen opbouwen. Een hier van is bij een studentenvereniging te gaan. Dat men een weekje in het stof bijten over heeft om zo in contact te komen met een grote verscheidenheid aan persoonlijkheden en karakters waar jij mee schermt, is misschien zo gek nog niet. En kom nu niet met het argument dat dit overal kan, simpel geredeneerd kom je bij zo'n vereniging makkelijker en met meer mensen in contact. Daarnaast biedt een vereniging ook kans tot ontplooiing, waar hier sowieso niet verder naar gekeken wordt. Heeft dit iets met 'bij een groep horen' te maken? Ik dacht van niet!

Bij een traditionele studentenvereniging willen gaat niet om bij een groep willen horen (en zeggen dat deze mensen dan blijkbaar nooit de ervaring hebben gehad hoe het is om goede vrienden te hebben vind ik echt onvoorstelbaar), het gaat erom dat je makkelijk in contact komt met nieuwe mensen als je net aankomt in een nieuwe grote studentenstad. Ik heb zelf een ontgroening gelopen en ik heb daar ontzettend veel aan gehad en van geleerd. Tegenwoordig zijn de ontgroeningen veel meer aan banden gelegd en steeds beter geregeld, bovenstaande incidenten zijn heel erg maar er is ook ontzettend veel gewoon niet waar. Ik ben het helemaal eens met dat een ontgroening lang niet bij iedereen past, en daarom kun je ook zelf beslissen of je bij een vereniging met of zonder ontgroening wil. Waarom zou je de keuze van een ander veroordelen? Respecteer deze!

Zelf ben ik lid geweest van het E.S.C. (eindhovens studenten corps). Alcohol was inderdaad verboden, maar 6 uur slapen... nee.. 2 misschien! Naast de standaard dingen als heel viel worden en vernederd worden was bij ons veel geweld. Ik heb tijdens de ontgroening gevochten met een lid, puur ter zelfverdediging. Het probleem zit voor in het geen dat de leden wel alcohol mogen drinken, en zijn dan ook vaak lader zat.

Als ik het over zou moeten doen zou ik geen lid worden van het Corps maar eerder een 'normale' studentenvereniging.

Jan, d'r loopt nou niet echt een 'grote verscheidenheid aan persoonlijkheden' bij de typische studentcorpsen..
Ach, waarom worden mensen lid? Omdat het een 'makkelijke' manier is om mensen te leren kennen? Of gewoon omdat iedereen het doet?
Tuurlijk hebben mensen die eenmaal lid zijn een fantastische tijd (niet gek met zo goedkoop bier) maar is een ontgroening daar voor nodig? Lijkt me niet.. De dingen die daar gebeuren zijn over het algemeen echt wel te overleven, maar in mijn ogen onnodig. Het is waar dat een gezamelijke moeilijke mensen bind. Waar iedereen over valt, is dat je zogenaamde vrienden, de studentvereniging, dit met opzet doen. De feuten worden hier mentaal afgebroken en opnieuw opgebouwd met een gezamelijk doel wat een hecte band kan creeren. Dit is echter erg makkelijk te zien als een valse/gespeelde gebeurtenis, wat ook de feuten zien, en daardoor blijven velen denk ik met een soort wrok zitten, alsmede een gevoel dat het erbij hoort. Dus vinden ze dat de volgende lichting de ontgroening ook moet meemaken.
Maar ja, het duurt maar een week ofzo, en je leert je mede feuten niet echt goed kennen, daar heb je de tijd niet voor..
Goede vrienden heb je ook uit de middelbare school, voetbalclub, werk en ga zo maar door. Ook in studentenverenigingen zonder ontgroening ontstaan hele goede relaties.

Ik denk dat vooral tijd mensen bindt, een slechte gebeurtenis geeft je vooral iets om over te praten.

Stel je niet aan. Iedereen die hieraan meedoet kiest er zelf voor. Op de snelweg gebeuren ook wel eens ongelukken. Erg makkelijk om mensen bang te maken op deze manier.

Persoonlijk denk ik dat dit soort krankzinigheid op latere leeftijd toch erg schadelijk is voor de gehele maatschappij.

Als je namelijk als 18 jarige dit soort dingen normaal vind of accepteerd, dan is het minder moeilijk voor je om later in je carriere op een schandalige en verantwoordingslose manier met mensen om te gaan. Het zou mij ook niet verbazen als studenten met een on opgemerkte post traumatische stress storenis blijven rondlopen. En ik ben het met Lieke eens dat het toch wel schendingen van mensen rechten zijn. Met name art. 3 EVRM

Ik vind het ook zeer nutteloos en onnodig. Feit blijft dat je er zelf voor kiest. Iedereen die een ontgroening niet mee wil maken moet er dan ook niet bij gaan. En Justme, sorry hoor maar hoe ver kun je het zoeken. Erg schadelijk voor de gehele maatschappij, laat me niet lachen.

Het leger in gaan klinkt een stuk aangenamer dan het lijden onder een ontgroening.

Ja, in het leger wordt niet ontgroent gelukkig :s

Ben, even de dingen zuiver houden. E.s.c? Corps? Huh sinds wanneer dan knor?

Mooie tijd ja, en ach ontgroening is toch ook gezellig, gitaar mee, kamp vuurtje maken, liedjes zingen. Als het je niet aanstaat kom je toch gewoon niet...

Natuurlijk mogen er geen doden vallen. Reinoud Pfieffer leeft in Groningen nog steeds. Iedere IT valt zijn naam, hoe fout dat is gegaan en dat dat nooit weer mag, of moet kunnen gebeuren.

Liefs, oud lid Vindicat

@ Chris
wat Chris denk ik even vergeet is dat ontgroeningen niet alleen onderdeel zijn van het koor en sommige disputen of huizen maar dat ook andere mensen aan ontgroenen doen. zo heeft het leger ook een ontgroening. zolang verenigingen zich aan de opgestelde regels houden vallen ontgroeningen best wel mee. tuurlijk het is niet leuk en je moet ook wel afzien maar uiteindelijk kom je er sterker uit dan dat je er in ging.

je leert tijdens zo een ontgroening heel veel over jezelf en over je jaargenoten dat je in een korte tijd een heel hechte band maakt. het is nou eenmaal zo dat je ook op een normale manier vrienden kan maken maar daar gaat een langere tijd overheen voordat je echt goede vrienden bent en elkaar echt 100% vertrouwt. aangezien je die tijd niet hebt omdat je 4 tot 6 jaar aan het studeren bent kan zo een band sneller worden gecreeerd door middel van een ontgroening. buiten dat het traditie is en dus niet alleen van deze generatie is het dus ook nog eens nuttig.

snap alle critiek trouwens best wel hoor. je hebt hem zelf niet gelopen, hoort veel negatieve verhalen van andere en er zijn in het verleden doden gevallen maar dat is niet de norm. niemand wil dat er tijdens een ontgroening mensen overlijden of voor het leven getekent zijn, dit zijn daarom ook hoge uitzonderingen die net als met alles een keer zijn voorgekomen. het houd ons scherp en serieus. hierdoor worden we er weer aan herinnerd dat het geen spelletje is wat je aan het spelen bent en dat de bestaande regels er niet voor niets zijn en dat die dan ook worden nageleeft. denk wat je wilt maar wees niet boos op iets dat je niet kent alleen omdat je daar iets negatiefs over hoort.

Rico

bericht
Wij zijn eigenaar van groepshuizen en hebben hier dingen zien gebeuren met jonge mannen.
Hun leiders???? Volwassen kerels??? Neen, wij willen geen studentenverenigingen meer op ons erf. Alleen de Navigators of andere Christelijke verenigen zijn welkom. Volgens ons zijn zij nog wel opgevoed met normen en waarden. Sorry hoor, bewijs ons het tegendeel maar! Volgens ons komt het ook nooit meer goed met die leiding. Je zal er maar mee trouwen of het zal je pa maar zijn. Misschien moet er toch beter mee worden gekeken naar wat er gebeurd achter de deuren van deze verenigingen. Want de alcohol en drugs vloeien ook rijkelijk.

Waar staat de C in ESC voor?

Niet voor corps. Dat ben je namelijk niet.

Houzé voor de Leeden

Hoeveel pakken pampers zou ES-carnaval al gekregen hebben?

Ikzelf ben afgehaakt bij de IT van Vindicat. Dit had echter niet zoveel te maken met de kutheid van de IT, die overigens wel heel kut was, maar meer dat ik de vereniging te gesloten vond en dat er te veel verplichtingen zijn. Het paste niet zo goed bij mij. Daarna ben ik lid geworden bij een vereniging zonder ontgroening. Ik heb het daar hartstikke leuk maar wat ik heel erg merk is dat er bij mijn vereniging een gebrek aan respect is bij sommige leden. Ik weet zeker dat dit niet het geval is bij verenigingen met ontgroening. Ik had het daarom chiller gevonden als mijn vereniging wel een ontgroening had. De vereniging past voor de rest bij mij. Ik wilde ook niet bij van die na-apers van het corps zoals Albertus of zo. Volgens mij overtreden ze daar ook veel meer regels.